...записки ТП...

[де Альда]

(Которая ТП, а не ТП, пардон)

А мы решили не жениться. Вообще, в смысле. Жить, как живётся сейчас столько, сколько получится. Осталось себя убедить, почему это хорошо.
Аргумент первый (альтруистичный): не хочу ограничивать его свободу, а наличие штампа в паспорте свободу мужчины ограничивает.
Аргумент второй (эгоистичный): когда Андрей найдёт себе более подходящую девушку (а это обязательно будет, я уверена, рано или поздно он поймёт), не надо будет разгребать бюрократическую волокиту, чтобы уйти, и я не буду долго мучиться, за этим наблюдая.
Аргумент третий (ретроспективный): ну жили же три года, и ничего.
Аргумент четвёртый (эстетический): если бы мы решили-таки жениться, я бы выглядела в любом свадебном платье довольно мерзко, а значит с вероятность процентов в девяносто восемь, кто-нибудь бы меня сфотографировал и выложил фото в интернет в "подборке уродов" или тому подобном, и меня бы обсуждали, и обсуждали Андрея, мол, женился он потому, что заставили или потому, что "у этой жирухи бабла немерено".
Аргумент пятый (рациональный): ещё минус одна бюрократическая волокита со сменой документов при смене фамилии.
Аргумент шестой (дурацкий): если я всё-таки стану когда-нибудь более-менее взрослой морально и чуть менее грёбаной истеричкой, чем сейчас, и решу родить ребёнка, то запишу его только на себя, с пустой графой "отец", во-первых, опять же, чтобы не ограничивать свободу Андрея (наличие ребёнка в паспорте ограничивает свободу ещё больше, чем наличие штампа о браке), во-вторых, тогда у ребёнка будет моя фамилия, а значит фамилия моего папы, а значит он не будет расстраиваться, что "род прервался" (у меня здесь, в Томске, тоже одни сёстры двоюродные по папиной линии).
Аргумент седьмой (эзотерический): согласно эниологии, которой Андрей одно время зачитывался (по мне так - бред сивой кобылы, того же пошиба, что всякие КОБ, Ждановы и Вселенные люди), любое вмешательство государства в жизнь людей - попытка контроля для зохавывания мозга энергии и подчинения; вот пусть и не беспокоиться на этот счёт.

Нужные ещё аргументы. Потому что у меня есть черты ТП, я пока не могу их изжить (хотя пытаюсь, честное слово), и в данном случае иррациональное "а я всё равно хочу" можно раздавить только кучей аргументов.

З.Ы. Да моя это идея, полностью моя. Андрей сказал, что как я решу, так и будет. И аргументы мои, я их вообще не обсуждала ни с кем. И заговорили об этом потому, что Ди замуж выходит осенью, а вместе она со своим теперь уже женихом примерно столько же, сколько мы. Ну, просто заговорили, правда.

@темы: Недоразумения, Крик души, Но троянцы не поверили Кассандре..., Ктулху зохавал их моск, Нипознанайе, Сказки, Я думал, ты Мадонна, а ты ...кастрюля!, Это не то, что вы думаете, Перепись тараканов, Доморощенная философия, Бред, Будни, Вопросы, Девичье, Мысли вслух, Семья, Что-то со мной не так

Comments

[Azfirel]

Ты что, издеваешься? от кого исходило предложение "не жениться"?

[де Альда]

Азфирэль, от меня, ясен пень. Тут просто Ди наконец замуж собралась (она со своим теперь уже женихом примерно столько же вместе, сколько мы с Андреем), и мне стали снится кошмары, что мы с Андреем женимся, и что-то идёт не так, сильно и страшно не так. Ну я и подумала, что так лучше... А он сказал, что как я скажу, так и будет, для него это значения не имеет. Ну и...
А издеваюсь-то почему?

[Azfirel]

де Альда, Я вот даже не знаю, что сказать... ты же понимаешь, что все эти аргументы разваливаются от одного щелчка? особенно, если соблюдены два единственных, что имеют значение - ты хочешь и он хочет? ты понимаешь, что всю эту проблему и все эти страхи ты сама себе придумала? и даже, что люди могут хотеть "ограничить свою свободу" - хотя чем она там ограничивается, если ты живешь с любимой женщиной? Как может ребенок ограничить свободу отца, это же его ребенок?

[де Альда]

Азфирэль,

ты же понимаешь, что все эти аргументы разваливаются от одного щелчка?

Пока не развалились - я, наоборот, успокоилась. Вот честное слово.

особенно, если соблюдены два единственных, что имеют значение - ты хочешь и он хочет?

Он НЕ хочет. В смысле, ему всё равно, а я не могу себе объяснить, почему именно хочу. Вот у Ди есть понимание, почему она хочет: во-первых, они собираются заводить детей, вот прямо сразу после свадьбы приступят; во-вторых, её парень - геолог и мотается по экспедициям, а у них молодым семьям или семьям с маленькими детьми какие-то бонусы (официально записанными детьми, если у сотрудника есть ребёнок на стороне или даже от "гражданской" жены - это его проблемы); в-третьих, её парень обладает выраженными (как по-мне, так даже слишком) инстинктом собственника, и так ему спокойнее, что если Ди будет официально замужней, на неё никто не покусится. А так никакого сакрального смысла расписываться она тоже не видит и не думает, что штамп в паспорте что-то меняет, особенно если до этого три года жили вместе.

ты понимаешь, что всю эту проблему и все эти страхи ты сама себе придумала?

Вот если бы я себе придумала, что "если не выйдешь замуж до 25 - то всё, кирдык, поэтому хоть за кого, но замуж" - это да, это была бы проблема. А мне просто почему-то неуютно, стыдно и по-настоящему передёргивает, когда я слышу слово "свадьба" или "жениться" или "расписаться" по отношению к себе. И "личная свобода" с моей стороны тут точно не при чём - думаю, не секрет, что Андрей первый и единственный, с кем я вообще встречалась, я ни с кем из парней не общаюсь, даже в интернетах, и не хочу, даже с подругами-приятельницами очень редко вижусь, и то не на долго. Хотя никто мне этого не запрещает - просто не хочу. Так что проблемы нет, а та проблемка, которая есть, решается очень просто - не делать этого, не говорить об этом и жить, как живётся.

и даже, что люди могут хотеть "ограничить свою свободу" - хотя чем она там ограничивается, если ты живешь с любимой женщиной? Как может ребенок ограничить свободу отца, это же его ребенок?

Ну, мои родители вот давно вместе, 39 лет уже. Не знаю, как там насчёт любви, это их дело (хотя с другой стороны, живут же до сих пор вместе, а ссорились всерьёз только по поводу общей тогда работы), но вот со свободой плохо. Если, допустим, друзья звали родителей в гости, а мама пойти не могла, она требовала, чтобы и папа не шел. И до сих пор обижается, если папа не спрашивает её мнения, прежде, чем как-то поступить. "Ну я же твоя жена!" - аргумент для мамы. И когда папе лет, вроде, пять назад внезапно стала названивать его бывшая однокурсница, мама как-то взяла трубку, сказала "он женат" и попросила её больше не звонить. Не спросив папу, чего в данном случае хочет он. Как я (как ребёнок) ограничивала папину свободу, я либо не помню, либо и вовсе не знала об этом.

В общем, я уже действительно успокоилась, поняла (на самом деле!), что моя позиция рациональна, и успокоилась. Видимо, просто надо было выговорится - хотя бы письменно.

[Rikali Lockwood]

Вообще я против замужества (но то моя история, мои убеждения), но после прочтения просто не могу ничего не написать.
"ограничить ..... свободу"
Товарищи свобода - это самый большой миф, от чего вы свободны расскажите мне? Без воздуха вы не проживете и трех минут, без воды и дня, без еды и трех дней.... От чего вы свободы скажите мне... Без людей вообще молчу... депривация с изоляцией сама знаешь Лена к чему приводит... к умственному помешательству....

ты хочешь и он хочет?
полностью согласна с оратором, это два главных принципа. А уж как вы хотите без штампа, со штампом, по арабским традициям, по китайским или шумерским это простите ваше дело... Главное что хотите, это главное!!
и если люди живут три года вместе имхо это что-то значит

Как может ребенок ограничить свободу отца, это же его ребенок?
Может конечно же ограничить как свободу отца таки свободу матери, но многие родителя утверждают, "что оно того стоит"

Он НЕ хочет. В смысле, ему всё равно,
Никого не хочу обидеть. но это ведь мужчины х)))) Моя учительница (супервизор) как то сказала мне, если бы я ждала пока муж захочет детей я бы так и осталась старой девой без детей

а я не могу себе объяснить, почему именно хочу.
Послушай я сама только пока привыкаю к этой мысле, но все-таки: "мужчина и женщина разные существа, они очень похожие, но разные! но они созданы друг для друга, и тем самым дополняют друг друга, ты никогда не захочешь двсе-то что захочет твой Андрей, а он никогда не захочет все то, что захочешь ты.... вот как-так

[де Альда]

Rikali Lockwood,

Товарищи свобода - это самый большой миф, от чего вы свободны расскажите мне? Без воздуха вы не проживете и трех минут, без воды и дня, без еды и трех дней.... От чего вы свободы скажите мне... Без людей вообще молчу... депривация с изоляцией сама знаешь Лена к чему приводит... к умственному помешательству....

Помешиваться мне дальше некуда уже. )) Я не хочу никуда выходить, мне тяжело с кем-либо общаться, я даже не могу себя заставить в магазин выйти... Так что это тут точно не при чём.
А свобода... Разумеется всё относительно и должно рассматриваться в рамках существующих на данный момент условий. Ну, на человека, который "официально занят" девушки реагируют иначе, чем на "он просто живёт с девушкой". В общем, для большинства людей "женат" - это приговор и диагноз одновременно.

и если люди живут три года вместе имхо это что-то значит

Может то, что они просто живут вместе три года? )) Иногда банан - это просто банан.

В общем, ерунда это всё. Я правда сдуру целый пост накатала, просто поговорить-то не с кем было. Ди сама замуж выходит и такие разговоры её бы дергали. Андрей сердится, когда я начинаю на эту тему, говорит, капаю на мозги бессмысленным нытьём (в смысле, решила - и решила, зачем что-то расписывать и доказывать). С мамой я в принципе о таких вещах не говорю - раз, и даже если б захотела, она бы в свою очередь начала мне капать на мозги, что "так надо" - два. Вот и разнылась... Извини.

[Azfirel]

де Альда, Ну, просто лично мне, допустим, и многим людям, в том числе и многим мужчинам, с которыми я говорил, было бы неприятно и обидно, если бы любимый человек думал, что я непременно захочу от него уйти, и что это я так, по глупости с ним связался и непременно одумаюсь, и под этим предлогом отказывался оформлять отношения, скажем. Елки-палки, ну и так же понятно, что если захочу уйти, то уйду, хоть там что будет, но раз не ухожу - значит, не хочу ведь. Неужели человек так сомневается во мне или в себе, я ведь вроде не даю ему повода? Ну как в таком случае ему еще объяснить, что никуда уходить я не собираюсь? И зачем, если я уже все четко сказал? Или это он таким образом хочет подготовить меня к тому, что нам нужно расстаться? И то и другое неприятно. Это тоже лучше иметь в виду.
Я, конечно,вовсе не знаю твоего парня, но он мне не показался тем, кто считает жизнь с той, кого выбрал, ограничением свободы.

[Rikali Lockwood]

Я не хочу никуда выходить, мне тяжело с кем-либо общаться,
я же понимаю сколько бы я тебя не убеждала, что лично мне с тобой интересно и уютно общаться ... ты мне все равно не поверишь... а на людей с улице мне глубоко начхать ибо столько придурков на улице бродит, прости Господи стольким людям еще психиатры диагноз не поставили

Елки-палки, ну и так же понятно, что если захочу уйти, то уйду, хоть там что будет, но раз не ухожу - значит, не хочу ведь.
Лена а юноша ведь дело говорит...

[де Альда]

Rikali Lockwood,

Лена а юноша ведь дело говорит...

Это не юноша. Как минимум биологически... Только - тшшш!

стольким людям еще психиатры диагноз не поставили

А помнишь то ли Тюлюпо, то ли Дмитриева говорили, что "абсолютно нормальный человек без заскоков и странностей - это человек с лёгкой степенью УО"?

[де Альда]

Азфирэль,
да не собираюсь я никого прогонять... Мне вообще бы хотелось как можно дольше с Андреем вместе быть. Просто я боюсь, что он... одумается, что ли. Ну это объективный факт, что я - не лучший вариант...
Ай, ладно, я просто не буду эту тему трогать, и всё будет хорошо.

[Azfirel]

Так, насчет юноши - мне совершенно по барабану. Ник мужской и привычка - вот и все. Поэтому - "тшшшш" - не обязательно)

А это ты просто ему предоставь решать, одумается или не одумается. С его точки зрения все наверняка по-другому и не стоит его в этом разубеждать.

[Rikali Lockwood]

"абсолютно нормальный человек без заскоков и странностей - это человек с лёгкой степенью УО"
мудрые женщины все-таки Дмитриева и Тюлюпо х)))